（本文发布于11月4日，作者The Athletic的记者(zhe)Sam Amick，文章(zhang)内容不代表译者观点。）
美国旧金山——德(de)雷蒙德(de)·格林即(ji)使今天选择退役，也足以进入名(ming)人堂。
他已经35岁，拥有四枚总冠军戒指和一系列令(ling)人瞩(zhu)目的成就，这些都足以让他获得进入斯普林菲尔德的邀请。如果他(ta)决定退(tui)役，全(quan)身心投入蓬勃(bo)发展的媒体事业，并与家人共度更(geng)多时光，没有人会责怪他，尤其是在他NBA生(sheng)涯中饱(bao)受争议带来的压力之后。
然而，在最(zui)近(jin)一个周五，他在大通中心的走廊里(li)坐下来(lai)，同(tong)意(yi)讨论当(dang)今NBA的防守状况并回顾(gu)自己的辉煌职业生涯时，当谈到为什么他(ta)不会很快退役时，他的(de)语气变得充(chong)满活力。这不是唯一的原因，但他认为这是(shi)为像他这(zhe)样经验丰富的球员提供额外动力的重(zhong)要因素(su)。这一切(qie)都归(gui)功于勇士队内长期负责媒体关系的雷蒙德-里德在上赛季(ji)末的一次分享。
在勇士在二(er)月份交易来巴特勒后向季后赛冲刺时，里德(de)决定(ding)与(yu)追梦分享一段历史，他认为这可能会引起他的兴趣。他注意到，入选至少10次最佳防守阵容的球员名(ming)单中，全是(shi)传奇人物，只有邓肯、科比(bi)、加(jia)内特(te)、贾巴尔(er)和皮蓬在列。当时，追梦已经(jing)入选了8次(ci)最佳防(fang)守阵(zhen)容(rong)。
里(li)德不知道的是(shi)，他(ta)即将点燃追梦心中(zhong)那股传(chuan)奇之火。
“当你看到这样的名(ming)单时，它（名人堂）立刻(ke)成为你的(de)目标，”几个月后，追梦在与(yu)The Athletic长达34分钟的专访中说道，“你会想，‘我必须尽全(quan)力去争取这个荣誉(yu)。’当(dang)你看着那个名单，想着‘我可以出现在那个(ge)名单上’，这非常吸引人。说实话，它会完全占据你(ni)的心(xin)。”
“你总是在寻找这些认可的印(yin)记。对我来说，这是我非常渴望添加的一个印记，仅仅因为那个来自萨吉诺的小孩有一天能够看着那个名单说(shuo)，‘天哪，我的名字和那些家(jia)伙(huo)在一起。’……所以这是我一个(ge)巨大的(de)、巨大的、巨大的目标。”
这种追求的精神(shen)完(wan)全符合(he)他的风格。
虽然追梦作为库里在这支勇士王朝中的理想进攻搭档的角色至关重要，但作(zuo)为球队的防守核心，他的价值才(cai)是他独特遗产(chan)的(de)基础。因此，当我(wo)在洛杉矶前一周向追梦提出(chu)关于防守讨论的(de)想法，为即将到来的访谈做准备时，他欣然(ran)接受了这一辩论。
是的，他同(tong)意这一观点：精英级团队防守对胜利的影响与目前联盟中防守优秀球(qiu)员的薪酬之间(jian)存在脱节(jie)（很大程(cheng)度上是因为第二(er)土豪线）。是的，他对前队友杜兰(lan)特(te)最近的言论有自己的看法，杜兰特声称防守实际(ji)上并不能赢得总冠军（稍后会(hui)有(you)更多关(guan)于这一(yi)点的内容）。
是的，他承(cheng)认(ren)，以21岁的天才文班亚马为首的年轻一代顶级防守者，使得每一年的积(ji)累(lei)荣誉变得更加困难(nan)。而且，正如你所(suo)料，只要库里和教练科尔还在身边(bian)，他就会继续(xu)努(nu)力。
“如(ru)果一(yi)年前(qian)你问我这个问题，我会告诉你(ni)（再打）一两年，”这位密歇根州立(li)大学出身的次轮秀说道，他在14个赛季中总共参加了1057场比赛（包(bao)括常(chang)规(gui)赛和季后赛(sai)）。“但我的(de)身体感觉越来(lai)越好。我对自己的身体有了更多的了(le)解，知道需要做什么。我仍然享(xiang)受在最高水平上的(de)竞争。我仍然(ran)喜欢设定目标，然后通过过程去(qu)实现它。所以我不会像一年前那样说只打(da)一两年。我也不给自己设定具(ju)体的数字。就像我一直说的，比赛(sai)会告诉我什么时候该离开。”
为(wei)了文(wen)章的简洁和清晰，以下采访的内容已进行轻微编辑。
谈到自己的生涯
追梦对于现(xian)行的劳资协(xie)议毫(hao)不掩饰他的反感，尤其是奢侈(chi)税制度，他认为这几乎等同于硬工资(zi)帽，扼杀了自由球员市场。尽管ESPN的Bobby Marks等(deng)人对追梦的观点提出了反驳，但追梦依然坚(jian)持己见。
考虑到最近两届冠军球队——雷霆和凯尔特人——都证明了(le)防守的重要性，前者拥(yong)有联盟最佳防(fang)守，后者排(pai)名第(di)二，但现实情况是，得分手(shou)，即使是(shi)平庸的得分手，通(tong)常也能(neng)获得比防守专家更高(gao)的(de)薪酬。
Q：那(na)么，在当(dang)今的篮球比(bi)赛中，你如何看待防守球员的价值？他(ta)们的实际价值(zhi)是否得到(dao)了体现？
A：我不能简单地说“防(fang)守球员被低估了”。我认为大多数球员还是得到了应有(you)的报酬。你看开拓者的卡马拉(la)，他刚(gang)刚签下(xia)了一(yi)份四(si)年8200万美元的合同。
Q：老鹰的戴森·丹尼尔斯也(ye)签(qian)下(xia)了一份四(si)年1亿美元的合同。
A：这与我（追梦在2023年夏(xia)天签(qian)下了一份四年1亿美元的续约合同）的(de)情(qing)况相同。掘(jue)金的布劳恩签下的是一份五年1.25亿美元的合同，他被(bei)认为是一名攻守兼备的(de)球员，但那些了解他的人都知道他是(shi)一个非常出(chu)色的(de)防守者。
Q：火(huo)箭的(de)小贾巴(ba)里(li)·史密斯签下的是一份五年1.22亿美元的合同。雷霆(ting)的霍姆格伦显(xian)然……
A：虽然切特现在还不是超级巨星，但我(wo)们都有理由期(qi)待(dai)他会成为明星。这是一个不同的情况。当你看小(xiao)贾(jia)巴(ba)里(li)时，他的防守有时(shi)会受到批评，但他得到的报酬是完全(quan)合(he)理的。但当我纵观整个(ge)联盟，那些得到照顾的球(qiu)员所在的球队都把赢球放在首位。我认为球员们得到了(le)应有的回报。但当你看(kan)看获得高薪的球员比例时(shi)，你会发现这个数字非(fei)常小，尤其(qi)是在防守(shou)型球员中。顶级防守者(zhe)能得到(dao)高薪(xin)，而那些非常出色但(dan)尚未达到(dao)顶(ding)级水平的防守者则没有这样的待遇。这种情况在进攻(gong)出色的球员(yuan)中并(bing)不存在。如果你能得(de)分，你就能得到高薪。作为(wei)一(yi)名三分球专家比成为一(yi)名防守专家更能赚到钱。
最终，谁被忽(hu)视了？是防守者。然而，每当有球队进入可能夺冠的行列时，他们首先寻找(zhao)的就是防守者。但大多数球队并没有(you)将防守(shou)作为优先事项，这使得防守者(zhe)的市(shi)场大幅缩小。现在只(zhi)有三分之(zhi)一的(de)球队有可(ke)能(neng)考虑(lv)签下一名专职的防守者。其中五支球队没有薪资(zi)空间，所以只剩(sheng)下四到(dao)五支可能愿意支付高薪的球队。再(zai)加上劳资协议的各种(zhong)限制，最终可能只有一到两支球(qiu)队愿意签约。这就是防守者在这个联盟中的处境。
Q：假如雷霆没有(you)顶级的(de)防守，他们便无(wu)法赢得总冠(guan)军。你们在上赛季季后赛中(zhong)与火箭的系(xi)列赛，在防守端仿佛让人回到了80年代的篮球风格。因此，防守(shou)再次成为焦点，但(dan)市(shi)场上并不一定反映出这一点。与此同时，你还会看到一(yi)些(xie)同行的观(guan)点，比如凯文（杜兰特）分享(xiang)了他对防守的看法，他(ta)认为基本上任何人(ren)都可以做(zuo)到。
A：我认为(wei)，任何赢得冠军的球队都(dou)有出色的防(fang)守。而(er)那些未能突破瓶颈的球队，往往是因为(wei)他们无法在关键时刻(ke)阻止对手得分。这个事实依然成立，那些不相信(xin)这一点的人，最终也不会获胜。很简单，那些(xie)不认为防守同(tong)样重要的人，就是赢不了。我不觉得(de)有人真的会特别在意那些(xie)失败者的意见，因为他们(men)的意见(jian)毫无价值。
Q：我明白你的意思，但杜(du)兰特已经赢得了冠(guan)军。
A：他(ta)是在我们这赢得了胜(sheng)利，我们当时的防守(shou)……
Q：非常出色。
A：确实如(ru)此。
Q：那么(me)，总体来说，他的观(guan)点(dian)对(dui)你有什么(me)影响吗？
A：嗯，其实并没(mei)有什么影响，因为(wei)我清楚自己不仅仅只是防守出色。当我看到杜(du)兰特的观点时，我只是觉得“哦，这很有趣。”但这也不令人意外，因为我了解(jie)杜兰特是如何看待篮球比赛的。我(wo)知道有些历史上的伟(wei)大球员——那(na)些顶级球员；我是说(shuo)一(yi)些最顶尖的球员——他们(men)可能没有杜兰特所(suo)认为的那(na)种进攻能力，所以他并不(bu)认为这些(xie)球员像大众认为的(de)那样(yang)伟大。
Q：你会想到谁呢？
我会让他们自己分享他的看法（笑）。不过，我和杜兰特已经(jing)有过无数次关于篮(lan)球的对话。所以，我(wo)非(fei)常了解他(ta)对篮球的看法。他的观点(dian)一点(dian)也没有让我感到意外。但正如我(wo)所说，我也并不(bu)认为自(zi)己只是一个防守型球员。我的确在这方面(mian)做得非(fei)常好——绝对出色(se)——但我知(zhi)道这并(bing)不是我的全部。我可以同时打乱你的进攻和防守，让你的教练组不得不(bu)去思考，‘嗯，我们该怎么解决这个问题？’
所以(yi)这并没有对我产生(sheng)任何影响。如果说有什(shen)么的话，那就(jiu)是让(rang)我有些困惑。我当时想，‘嗯？’ 但正(zheng)如我所说，另一方面(mian)，这也并没有那么令人困惑，因为我了(le)解杜兰特。我没有看(kan)到整个语境，所以我也(ye)知道(dao)有些话可(ke)能会(hui)被(bei)曲解。但我确实读了他说的话。
Q：当然，那句广为流传的话是说，任何人都可以弯下膝盖来防守(shou)。
A：对此(ci)我不同意。但每个(ge)人都有自(zi)己的看法。
Q：尽管已(yi)经35岁，你去年(nian)依然在(zai)年度最佳(jia)防(fang)守球员的讨论中占有一席之地。岁月似乎并未对你造成(cheng)影响，荣(rong)誉也不断累积。但圣安东尼奥的那个年轻人正在崛起。在年度最佳防守球员的(de)竞争上，你不会轻易认输。但他是独一无二(er)的。
A：你不会轻(qing)易(yi)认输，说“哎呀，他会赢（DPOY）”。这就像我一直喜欢与詹姆斯对抗一(yi)样。当(dang)你有机会与最好的对手较量时，如果你能够迎接这种级别的竞争，它会激发你的最佳状态(tai)。这会让你(ni)发挥出(chu)最好(hao)的水平。
作为一个竞争者(zhe)，我如何再坚持一年？并不是说我(wo)希(xi)望他（文班亚马）表现(xian)不(bu)好，而是如何再阻挡他一(yi)年？作为一名(ming)竞争者，这(zhe)就是我的想法。你知道这个孩子志向远大。你(ni)听(ting)到了所有关于(yu)他的故事，看到了(le)他付出的努力和进步。但作为(wei)一个已经在竞争中奋斗了十年左右的人，如何保持竞争力？如(ru)何让这场竞争持续下去(qu)？如何继续在某个领域留下(xia)自己的(de)印记？所以这立刻成为我的心态。不是“哦，他(ta)会赢”的想法。去他的，他显(xian)然是最优秀的之一。当(dang)面(mian)对最优秀的对手时，你想看看自己能与之匹敌——即使是在35岁，或者那时我已经36岁。去(qu)年，没有什么(me)比看到(dao)第一阵容的年龄更让我高(gao)兴的事了。
回顾一下，骑士的莫(mo)布里（当时23岁(sui)，赢得(de)了DPOY）、老鹰的戴森·丹尼尔斯（21岁）、雷(lei)霆的多特（25岁）和火箭的阿门·汤普森（22岁）。在入选十次(ci)以上最佳防守阵容的球员中，只有邓肯(ken)（38岁）、贾巴尔（36岁）和加内特（35岁）在(zai)追梦这个年龄或更大时仍能入选。
现(xian)在(zai)的问(wen)题是，“我能(neng)与这些(xie)年轻人抗衡多久？”起初，你希望自己是那个年轻而有竞争力的人。现在(zai)，问题变成了“在我(wo)退出(chu)之(zhi)前，我能(neng)与(yu)这些年轻人抗衡多(duo)久？”
Q：把目标换回入选10次(ci)最佳防守阵容(rong)荣誉(yu)的球(qiu)员之(zhi)一。对你而言，加(jia)入这个群体的(de)部分吸引力(li)，是否在于这可能会简化关于你在比(bi)赛中留下的印记(ji)的讨论吗？
A：我认为(wei)，在某种程度上，这确实会简化讨论。就像每个(ge)人都总是在寻找某种认可。你有什(shen)么可以指出来并说，“是的，他进入了名人堂。”人们(men)总是会提到奖项、冠军、得分——等杂七杂八的。
我(wo)并不是(shi)每天都想着(zhe)，“哦，天哪，我还需要做些什么才能进入名人堂？”我每天都(dou)在思考(kao)，“我还能(neng)做些(xie)什么来继续保持在顶级水平？”如果我能(neng)继续在顶级水平打球，那些事情自然会发生，从而让(rang)我进入名人堂。我也不会这样看待这个问题，因(yin)为我已经做(zuo)了很多事情，这些都增加(jia)了我的认(ren)可度。比如四次总冠军、年度最佳防(fang)守球员、多次入选最佳防守阵容和全明星等。但你总是希望(wang)给自己增加更多的认可。
Q：在那(na)份名单(dan)上，是谁最让你期(qi)待加(jia)入那个名单的？
对于我内心的那个小孩(hai)来说，他(ta)是(shi)科比的超级粉丝，看(kan)着他统(tong)治联盟。名单上我最喜欢的人是科比。但与我共鸣最(zui)深的是(shi)邓肯，因(yin)为对他来(lai)说，关键并不(bu)在于运动能力(li)，而在于智慧。他更擅长用头脑战胜(sheng)对手，而不是靠速(su)度或弹跳。当然，邓肯身高7英(ying)尺，这完全是(shi)另(ling)一回事，而且(qie)他可能是有史以来最伟大(da)的大前锋。我(wo)不想让(rang)人(ren)觉得我在贬(bian)低邓肯。但我观察了(le)他打球(qiu)的方式，在他(ta)的第18个(ge)赛季，他仍然在这样做(zuo)。他不是靠自己如(ru)何移动或跳跃来(lai)打球。当(dang)我看到他如何通过位置的防(fang)守来完成(cheng)任务时，这是给我印象(xiang)最深(shen)的部分，因为(wei)我感觉这是我最接(jie)近做到的事情。
Q：听到你把(ba)它放在(zai)你成长的背景下(xia)讲述，我(wo)很喜欢你依然保持(chi)着那(na)份童心。
那仍然是我(wo)为之努力的(de)一部分。当(dang)我还是那个孩子的时候，你会为了有机会(hui)站在这里而拼命奋斗。不要到了这里就忘记了初心(xin)。那样你会迷失方向。不，我仍然为那个梦想着进入NBA的小孩而战。如果我(wo)能进入NBA，并将我(wo)的名字加(jia)入到(dao)这样的名单中，那个小孩会非常激动。那是疯狂(kuang)的(de)梦想，那是你只(zhi)能坐在那里想象(xiang)并陷入沉思的东西(xi)。
关于勇士的未来
当谈到勇士队的现在(zai)和未来时，追梦毫不掩饰地表达(da)了他的想法。他(ta)当然希望在(zai)自己唯一效力过(guo)的NBA球(qiu)队退役。正如库里最近所说(shuo)，他也希望科尔能在那(na)一(yi)天到来时仍然担任勇士(shi)队的主教练(lian)。同(tong)时，追梦(meng)明确表示，他对自己的下一份合同充(chong)满信心，相信一切会在适当的时(shi)候顺利(li)解决。尽(jin)管追梦目前的合同还剩两个赛季，但(dan)他需要在明年(nian)夏天决定(ding)是否(fou)执行2026-27赛季的(de)球员选项。
Q：你(ni)说你对自己目前的合同很(hen)满意(yi)。你和库里已经签到了下个(ge)赛季(ji)。但考虑到科尔(er)教练的合同即将到期，你会如何处(chu)理自己的情况？
A：我认为最重要的是，我需要打出一个出色的赛季。我计划在(zai)今(jin)年打出一个非常出色的表现。当你表(biao)现得非常出色(se)时，其他对话自然会发生。那些对话会顺其(qi)自然地进行。只要(yao)我做好我该做的(de)事，达(da)到我应(ying)有的水(shui)平，这些对话其实很简单。在(zai)过去的14年里，我和管理层之间没有任何问题，我不认为(wei)现在会有任何问题。我(wo)也一直处(chu)在一种合作的(de)状态中，你知道我的意思吧(ba)？我的上一份合同(tong)，也就是(shi)我现在这(zhe)份合同，是大家一起努(nu)力的结果(guo)，我(wo)们共(gong)同确保了这份合同的签署成功。这不仅仅是为了让我得到报酬，而是为了让我们能够继续竞争并赢得胜利(li)。这不是(shi)说(shuo)“我必须得到这个，其他什么都不重要(yao)。”不，所(suo)有的事(shi)情都很重要——整个大局。只要我们关注整个大局，我相信我们可以解决一切问(wen)题。
我非(fei)常理解科尔的感受。如果我应该在这(zhe)里(li)——我(wo)认为我一直都应该在这里——那么我们会完成这个目标。对此没有任何压力。科尔并不(bu)是在想，“哦(o)，糟了，我没有续约。”相反，他的态度是，“我们一年(nian)一年来，如果这对大(da)家都合适，我们就(jiu)会去做。”我也持有同样的看法。今年年底(di)，我们可能会进行(xing)一些对话。我自己、我的经(jing)纪人（Klutch Sports 创始人里奇·保罗）、我们的管理层(ceng)团队、篮球运营(ying)总裁迈克·邓利维以及我们的所有权集团乔·拉(la)科(ke)布，我们都会坐下来评估什么是最合理的方案。无(wu)论怎样，我们(men)都会(hui)讨论“我们需要做什么？我(wo)们现在的(de)情况如何？下(xia)一(yi)步(bu)该(gai)怎么(me)做？”类似这样的问题。
Q：库里已经公开表示他不想为其他教练效力。那么(me)，对(dui)你来说，在科尔这(zhe)个问题上处于什么位(wei)置(zhi)？
A：我很难接受改变。我讨厌改变，我就是这样的人，事情一旦这样发生，那就是这样了。试图改变这一点，我的大脑(nao)就无法很好地适应。但我不会去想这个问题，因为我(wo)并不(bu)认为科(ke)尔会离开。我不(bu)觉得我们之间的合作已经结束。我认为我(wo)们还有很多可以给予的。我们一起(qi)经历了这一切，所以我也(ye)不认为他会离开，但我(wo)也非常希望和那些一起经历风雨的人(ren)一起完成这件(jian)事。在第14个(ge)赛季即将进入第15个赛季时，我不会说我愿意去适应一(yi)位新教练(lian)。但同时，我也(ye)看不到我们的教练会离开。这对我们来说是一种(zhong)激励，因为我们对(dui)此有发言权，如果你出去做你需(xu)要做(zuo)的事情，那么其他的(de)事情自然就会解决。
Q：你(ni)还(hai)打算打多久？
A：我不知道确(que)切的数字是多(duo)少，但我知道我仍(reng)然非常享受这一切。只(zhi)要我还享受其中，并且能够经历这个过程，付出(chu)我所需要的努(nu)力来保持在(zai)顶级水平，我就看(kan)不(bu)到停下来的理由。我(wo)依然热爱这项运(yun)动，而且我的身体状(zhuang)况也很好。把这份热爱和(he)健康加在一起，这(zhe)让我更难(nan)离开(kai)。
我现(xian)在处于(yu)一个可以单纯从一个角度来看待这个(ge)问题的状(zhuang)态，那就是“篮球(qiu)是怎么打的？”这是关(guan)于(yu)日常的拼搏、我的付出以及每晚(wan)的竞争的问题。每次上场时，我在心理和身体上的感受(shou)如何？目前(qian)我所有(you)这些都仍然完好无损，所以现在我只需要从这(zhe)一个角度来看(kan)问(wen)题。
原文：Sam Amick
编(bian)译：JayChan
