体育播报10月(yue)14日宣 前巴萨高管托尼-弗雷萨近日(ri)接受了《每日体育报(bao)》的专(zhuan)访(fang)，谈(tan)到巴萨、拉波尔塔、梅西、亚马尔等话(hua)题。
自2003年以来，您一直是董事会(hui)或巴萨圈子的一员。您在拉波(bo)尔塔手下担(dan)任(ren)过法律顾问，在罗塞尔手下担任过(guo)董事、秘书和发言人，后来又在巴托(tuo)梅乌手(shou)下(xia)再(zai)次(ci)担任董事，但不再是发言人。
没错。当巴托(tuo)梅(mei)乌上台时，他更换了发言人并解除了我的秘书职务。他们说(shuo)我是巴托梅乌的董事。从(cong)来不是。我不在他的董事会，我在罗塞尔的董事(shi)会。我留任(ren)董事是因为根据章程，巴(ba)托梅(mei)乌不能解(jie)雇我，而这(zhe)正是他想做的。我们的分(fen)歧已经(jing)到了他希望把我(wo)赶走的地步(bu)。事实上，他曾(ceng)向(xiang)媒体泄(xie)露过这个消息。
最近，您在与阿尔伯(bo)特-奥姆的谈话(hua)中说，最好的是拉波尔(er)塔。您觉得他是三人中最好的。
是的，是的，我相信。为巴萨着(zhe)想，我认为拉波(bo)尔塔是比罗塞尔和巴托梅乌更好的巴萨主席。我仍然这么认(ren)为。但这么说让我感觉不好，因为(wei)这似乎是在贬低另外两个人。他们也做了好事(shi)。我(wo)始终相信所有人的初衷都是好的。
但请(qing)总结一下，为什么您认为拉波尔塔比另外两人更好(hao)？
嗯，因为最终(zhong)，不管出于什么原因，巴萨的会员与他的管(guan)理(li)方式、他的个性、他的魅力连接得更好。也就是说，他是更好的巴(ba)萨主(zhu)席，因为(wei)归根结(jie)底，巴萨是(shi)属于会员(yuan)的。俱乐部(bu)里重要的是会员和(he)他们的想法。而在这种情况下，巴萨会员对拉波尔塔的行事方式和管理的赞赏，远超过对另外两位的。
您认为拉波(bo)尔塔这次任职做得非常好的事情是什么(me)？
他(ta)向巴萨主义者传递了扭转局面所需的乐观精神。拉波尔塔是一个伟大的鼓动者，一个伟大的沟通(tong)者。在暴风雨中，他走到甲板上，向你兜售(shou)阳光明媚。他说话的方式让你最终(zhong)甚至会涂上防晒(shai)霜。而事实是(shi)，暴风雨很(hen)大。我(wo)认为(wei)，对于一个(ge)领导者来说，这是非常(chang)重要(yao)的(de)。
因为(wei)最(zui)终，在公众面前，这比那些说……我必(bi)须(xu)告诉所有(you)人真相，因为我不能欺骗他们的人，效(xiao)果要好(hao)得(de)多。传递士气和胜利的信念是(shi)重要的。但我认为这必须伴随着(zhe)其(qi)他东西。我认为(wei)这(zhe)里是可以改进的。他有一(yi)个(ge)非常依赖亲信、家人的管理模式，这(zhe)并不意(yi)味着他们(men)没有能力，但也确实有很多天才因此离开了。这是那(na)个管理模式的错。
如果你是巴萨主席，梅西在你上任三个月后(hou)就离开了，您会怎么样？
我曾经说过一次(ci)。我可能得离开巴塞罗那……那是无法(fa)理解的(de)事情。荒谬(miu)。我们曾经想象过，当我(wo)们拥有(you)梅西(xi)时，总有一天他会(hui)离开，你记得吗(ma)？当他(ta)是巴萨(sa)球员时，我们说(shuo)，是的(de)，是的，太棒了，但总有一天他会离开(kai)，在两三年后。唉(ai)，梅西离开的那天，天哪。我们会怎么办？那会(hui)是(shi)什么(me)时候？会是什么原因？结果什么都没有。
他独自一(yi)人离开，在新闻发布会上哭泣。他(ta)一个人(ren)，舞台(tai)上没有俱乐部(bu)的任何人，一切都是即兴的。我们从(cong)未(wei)想(xiang)象过那样。这(zhe)是一个污点。一个毫无争议的污点。这让我心痛，因为(wei)梅西在(zai)巴萨的生涯是未完成的。我(wo)们都知道(dao)他会回来。梅(mei)西会回来。可(ke)能不是作(zuo)为球员回来，尽管对我来说他仍然是世界最佳，但他会回来。我们巴(ba)萨主义者知道他必须(xu)回来(lai)。
您认为(wei)巴萨在重返诺坎普的日(ri)期上一再食言，是不(bu)是很丢脸？
我不知道是否(fou)该用那个词，但这确(que)实造成了很多挫败感和(he)不安。很多(duo)困惑和迷失方向。巴萨会员感到迷茫。不能说一个日期，然后(hou)又不是，再说一个日期，又不是。我(wo)理解这一切都是因为(wei)董事(shi)会想尽快回(hui)来，因为这对俱(ju)乐部有(you)好处，我(wo)想非常明确地表示，董事会在这件(jian)事上没有欺骗我们。不要有人认为，因为这毫无(wu)意义，主席录制一(yi)个(ge)广告(gao)说我们在甘伯杯那(na)天回来，而他明知我们回不来。如果他录制了，那是因为在那个时刻，有人告(gao)诉他我们将在甘伯杯那天回来(lai)，然后(hou)当我们没能回(hui)来时，他肯定比(bi)会员们更生气。
来(lai)谈谈内格雷拉案。您真的什(shen)么都(dou)不(bu)知道(dao)吗？
完全不知道。当我在俱乐部(bu)时，我(wo)是(shi)否知道巴萨与这家公(gong)司的这项服务签约了(le)……不，我完全不知道。但这很正常。巴萨签约了数百项服务。你认为董事会什么都(dou)知道吗？有高管(guan)，总经理肯定知道，我(wo)想(xiang)主席也知道(dao)。仅此而已。 “他们将(jiang)内格雷拉案与(yu)皇马当时赢不了球联系起来。而皇马赢不了是因为(wei)巴萨在场上给了他们一顿痛击(ji)。”
如果您知情，您(nin)会试图阻止吗？
哦，当然，董(dong)事会内部会(hui)展开一场辩论。肯定的。但我当时也没(mei)有权力阻止任何事情。一个董事无法阻止这类事(shi)情。会有辩论，会要(yao)求解释，如果理由充分，我想当时是充分(fen)的，那么就会(hui)继续下去(qu)。
您(nin)知道，总的(de)来说，所有巴萨主义者都认为皇马是历史上受益最多的俱乐部。
不，抱歉，不(bu)是所有巴萨主义者，是整个足球世界！不，不，不(bu)，是(shi)整个足球世界。这很危险(xian)……我们听到有人说巴萨(sa)和皇(huang)马(ma)都(dou)受到了帮助，把他们放(fang)在同一个篮子里。不，不，不……拜托，呃……
弗洛伦蒂诺？
哦，皇马(ma)主(zhu)席一直都很有权力，就像巴萨主席或世界上任何重(zhong)要俱乐部的主席一样。你只要(yao)看(kan)看谁会(hui)去伯纳乌的主席包厢就知道了(le)。这不需(xu)要我(wo)来发现，皮克已(yi)经(jing)说过了。看看那里有什么，我(wo)们(men)就会明白站在一边或另一边意味着什么。也(ye)就是说，你在那(na)里或附近，你必须决定你站在哪边。因为这是“要么跟我，要(yao)么跟我作对”。有(you)些组织和生活(huo)方式不给你选择：要么(me)跟我，要么跟我作(zuo)对。也就是说，你不是中立的。那没(mei)用。你告诉(su)我(wo)马德里有多少记者不是跟他(ta)们(men)一伙的(de)……而马德里竞(jing)技的，难道没有(you)更多(duo)反对(dui)他们的吗……那是在同一个城市。但(dan)它们是不同的机构。不(bu)同的哲学(xue)，不同的心态，不同的资源，不同的支持，不同的影响(xiang)力……很(hen)简单。
您如何看(kan)待弗里克？
太棒(bang)了。从各个角度看。一个教练，除了战术上非常出色、思路清(qing)晰外，还必须是一个伟大的团队管理者、一个伟大(da)的沟通者、一个绅士和一个体面的代表。我认为弗里克(ke)具(ju)备了所有这些(xie)。
还有亚马尔，有些巴萨主义者担(dan)心他会迷失会偏(pian)离(li)正轨。您有同样的担忧吗？
这就像孩子一(yi)样。孩子小的时候我们(men)管着他们，当他们长大(da)后，他们最终(zhong)会过自己的生活。对一切顺利最感兴趣的人是亚马尔自(zi)己。人们(men)担(dan)心，我接下(xia)来要说的也有点克鲁伊夫哲学……亚马尔会做他想做的事(shi)，罗纳尔迪尼奥做了他想做的(de)事，梅西做了他想做的事，就像C罗(luo)一样。嘿，这不取决于我们对他说什么，或(huo)者(zhe)我(wo)们盯他多紧。他很年轻，成功来得太早，他是一个世界级(ji)的精(jing)英球员。确实，需要消化这一切，但我坚持，我有百分之(zhi)百的信心。我认为，对他好最感兴(xing)趣的人就是他(ta)自(zi)己。
